![]() ![]() |
Nov 12 2007, 08:01 PM
Post
#1
|
|
![]() Long Live Javakhk ![]() ![]() ![]() ![]() Group: Moderators Posts: 1705 Joined: 9-October 05 From: Javakhk Member No.: 3 |
Վրաստանում մարդու իրավունքների զեկույցներ
Human Rights Reports for Georgia Доклады по правам человека в Грузии -------------------- |
|
|
|
Nov 12 2007, 08:07 PM
Post
#2
|
|
![]() Long Live Javakhk ![]() ![]() ![]() ![]() Group: Moderators Posts: 1705 Joined: 9-October 05 From: Javakhk Member No.: 3 |
-------------------- |
|
|
|
Nov 16 2007, 07:27 PM
Post
#4
|
|
![]() Long Live Javakhk ![]() ![]() ![]() ![]() Group: Moderators Posts: 1705 Joined: 9-October 05 From: Javakhk Member No.: 3 |
16.11.2007 | 04:23 ООН рекомендовала Грузии улучшить ситуацию с правами нацменьшинств
Союз «Еркир» принял участие в обсуждении вопроса защиты прав этнических меньшинств Грузии в Комиссии по правам человека ООН 15-16 октября 2007 года в Комиссии по правам человека ООН в Женеве. В рамках 91-ой сессии прошли слушания по отчетному докладу правительства Республики Грузия по исполнению обязательств, принятых в рамках Конвенции по политическим и гражданским правам ООН. В числе прочих вопросов, относящихся к сфере защиты прав человека в Грузии, были также рассмотрены вопросы по ситуации в сфере защиты прав этнических меньшинств. В слушаниях ООН по данному вопросу принял участие и Союз общественных организаций «Еркир» по репатриации и освоению. Комиссия по правам человека ООН предоставила союзу «Еркир» также право от своего имени и в рамках сессии организовать отдельное обсуждение по ситуации по правам этнических меньшинств Грузии. Во время обсуждений, приглашенный от имени союза «Еркир» известный канадский эксперт Фернан де Варенн, представил реалии по положению армянского меньшинства в Грузии. Он выделил основные положения: насаждающее безальтернативное использование грузинского языка, законодательное поле, постепенное уменьшение доли представительства армян в органах государственного управления и недостаточное участие в общественной жизни, являющееся следствием языкового барьера, последовательное насаждение обучения на грузинском языке в государственных образовательных учреждениях, невозможность поступления подавляющего большинства армянских абитуриентов в грузинские вузы вследствие недостаточного знания государственного языка необходимость создания Армянского университета в Грузии и другие вопросы. Представитель организации «Еркир-Грузия» Левон Исаханян в числе прочих вопросов представил проблемы стоящие перед Грузинской Епархией Армянской Апостольской Церкви: препятствия по получению государственной регистрации в качестве субъекта публичного права, безрезультатные усилия по возвращению церковных сооружений и церковного имущества отнятого у Армянской Церкви в годы советской власти. В результате прошедших слушаний Комиссией по правам человека был прият итоговый документ, в котором грузинскому правительству даны четкие рекомендации по улучшению нынешней ситуации в сфере прав человека. В документе отражены и даны рекомендации также и по проблемам, стоящим перед этническими меньшинствами. В документе на грузинские власти возложено обязательство дать решение вопросам возвращения религиозным меньшинствам - Католической и Армянской Апостольской Церквям - церковного имущества, конфискованного в годы советской власти. Комитет выразил свою озабоченность по поводу препятствий, стоящих перед этническими меньшинствами на пути осуществления своих культурных прав, отметив, в частности, низкий уровень политического представительства меньшинств, сообщила пресс-служба союза «Еркир». http://www.bagin.info/default.asp?Lang=_Ru...;PagePosition=1 -------------------- |
|
|
|
Nov 18 2007, 03:37 PM
Post
#5
|
|
![]() Executive Member ![]() ![]() ![]() ![]() Group: Members Posts: 1860 Joined: 20-June 07 From: Javakhk - Russia Member No.: 2422 |
Президент Грузии призвал честных граждан страны не нервничать по поводу возможности прослушивания их телефонных разговоров. ТБИЛИСИ, 17 ноября /Новости-Грузия/. Президент Грузии Михаил Саакашвили призвал население страны не нервничать по поводу возможностей правоохранительных органов прослушивать телефонные разговоры, заявив, что «честным людям ничего не угрожает». «Многие нервничают, что их телефонные разговоры могут стать известны всему обществу и выставлены в эфир», отметил Михаил Саакашвили в субботу, во время поездки в Кахети, на встрече с населением. «Но никто не должен паниковать. Я буду первым защитником прав человека на частную жизнь. Никто не будет вмешиваться в личную жизнь, семейные дела, политическую деятельность», заявил Михаил Саакашвили. Так президент прокомментировал возникшую в обществе нервозность в ответ на введенную Генпрокуратурой Грузии практику обнародования записей телефонных разговоров подозреваемых и обвиняемых по серьезным уголовным делам. Накануне Генпрокуратура предоставила прессе новые записи телефонных разговоров по делу бизнесмена Бадри Патаркацишвили, обвиняемого в антигосударственной деятельности. В частности, на брифинге в Генпрокуратуре были распространены записи бесед между рядовыми сотрудниками телеканала «Имеди». Президент отметил, что предлагает сформировать специальную общественную комиссию, чтобы «она все изучила и узнала, как все происходит». «Общество должно убедиться, что обычным людям, которые не нарушают закон, не будет создано никаких проблем», сказал Саакашвили. «Но если кто-то хочет продать Родину или пойти на криминал, тогда пусть не обижается, государство будет защищать себя и народ об этом узнает», предупредил Саакашвили. «Грузия сейчас находится под большим давлением, - отметил президент. В прошлом году, после введения российских санкций, была попытка создания виртуальной реальности дестабилизации в Грузии. Сегодня предпринимаются попытки создать беспорядок уже в реале». Говоря о ноябрьских событиях в Тбилиси, Михаил Саакашвили отметил, что «страна была перед выбором идти вперед или вернуться в 90-е годы». «Те, кто хочет вернуть нас назад, рассчитывают сделать себе состояние на этом фоне. Правительство вынуждено было принять адекватные меры для пресечения беспорядков, хорошо осознавая, что это были непопулярные меры. Но это был вынужденный шаг для обеспечения. -------------------- "Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих". (Иоанн 15:13)
|
|
|
|
Feb 2 2008, 11:40 AM
Post
#6
|
|
![]() Administrator ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Group: Admin Posts: 2526 Joined: 7-October 05 From: Tmkaberd, Javakhk Member No.: 1 |
01.02.2008 | 13:44 Национальные меньшинства в докладе ООН
4 декабря 2007 года Грузинское представительство Комитета по правам человека Верховного комиссариата ООН опубликовало отчет о ситуации с правами человека в стране. В докладе приведен ряд рекомендаций, связанных с нарушениями прав человека по признакам религиозной и национальной принадлежности. Народный защитник Грузии представит результаты выполнения рекомендаций в своем докладе 2011-го года. Правительству Грузии было рекомендовано обсудить возможности использования языков национальных меньшинств в органах местного самоуправления. «Необходимо осуществить все мероприятия для того, чтобы национальные меньшинства, в частности, лица армянского и азербайджанского происхождения, на соответствующем уровне были представлены и принимали участие в политической жизни страны, надо также улучшить их уровень знания грузинского языка», - отмечается в докладе. Комитет по правам человека Верховного комиссариата ООН выражает беспокойство по поводу того, что незнание грузинского языка становится причиной ухудшения социального положения представителей нацменьшинств, вследствие чего они в недостаточном количестве представлены в общественных и частных организациях. «Страна-участница (Грузия) должна сделать все возможное для того, чтобы незнание языка никогда не становилось поводом для дискриминации», - отмечается в докладе. Правительству Грузии было рекомендовано провести диалог с гражданскими организациями, занимающимися вопросами нацменьшинств. «Правительство Грузии должно установить критерии и поэтапные показатели для того, чтобы стало возможным определение итогов урегулирования задачи, направленной на устранение дискриминации», - подчеркивается в докладе. Комитет подчеркивает наличие проблем в сфере религиозных меньшинств. В докладе выражается обеспокоенность в связи с тем, что в Грузии юридическим статусом обладает лишь православная церковь, а у других религиозных групп подобного статуса нет. Кроме того, Комитет по правам человека Верховного комиссариата ООН советует правительству Грузии завершить процесс возвращения имущества, отнятого у церквей в советские времена. Отчет был составлен, исходя из информации, полученной по итогам контактов между представителями Народного защитника Грузии и Комитета ООН по правам человека. http://www.bagin.info/default.asp?Lang=_Ru...;PagePosition=1 -------------------- Կառուցմամբ այսր գեղեցիկ տաճարի եւ եղև մեզ վայր սրբութեան եւ յիշատակի. սերունդք մեր յայսմ տեղւոջ անկեալի ծունկս ասելոց են
1864թ Սուրբ Նշանի նոր շենքի օծման ժամանակ արտասանված ճառից Սուրբ Նշան | Sunb Nshan > |
|
|
|
Feb 12 2008, 08:33 PM
Post
#7
|
|
![]() Long Live Javakhk ![]() ![]() ![]() ![]() Group: Moderators Posts: 1705 Joined: 9-October 05 From: Javakhk Member No.: 3 |
11.02.2008 | 16:55 Мнения европейских структур по поводу обязательств Грузии
Л. Тер-Давтян, газета «Акунк» (февраль, 2008) http://www.bagin.info/default.asp?Lang=_Ru...;PagePosition=1 -------------------- |
|
|
|
Feb 26 2009, 08:47 PM
Post
#8
|
|
![]() Long Live Javakhk ![]() ![]() ![]() ![]() Group: Moderators Posts: 1705 Joined: 9-October 05 From: Javakhk Member No.: 3 |
http://community.livejournal.com/javakhk_news/20792.html
2008 Human Rights Report: Georgia Հրատարակվել է ԱՄՆ պետքարտուղարության 2008թ. Մարդու իրավունքների զեկույցը: Ստորեւ առանձնացրել եմ Վրաստանի հայ բնակչությանը վերաբերող հատվածները: Freedom of Religion Any religious group may register as a noncommercial legal entity... Some religious communities expressed dissatisfaction with the status that registration provided. The Roman Catholic Church (RCC) and the Armenian Apostolic Church (AAC) opposed registering as civil organizations, preferring to register as religious organizations. Both AAC and RCC asserted that they were traditionally established churches in Georgia and registration as an association or foundation would diminish their status... ...The RCC and the AAC were unable to secure the return of churches closed or given to the GOC during the Soviet period. In 2007, the Ministry of Justice adopted plans to rely on disinterested expert opinion for assessment of future ownership disputes, instead of a now inactive commission that had included a GOC participant. Controversy continued to surround the disposition of the Norashen Church, claimed by both AAC and GOC. On November 16, Father Tariel Sikinchelashvili, a Georgian Orthodox Priest, brought a bulldozer into the common churchyard, which a Georgian church shared with Norashen church, to clear the grounds of rubbish. Father Tariel claimed that the passage was too narrow for the bulldozer to pass, so he removed, and later replaced, several Armenian headstones in the yard. Upon seeing this, Armenian clergy were indignant, and called this action disrespectful to the Armenian remains buried there. At year's end, rubble still sat atop some of the Armenian graves, as beautification efforts continued. The Armenian president visited the Norashen church in December, and although there was discussion of organizing a commission to resolve outstanding church building issues, at year's end the commission had not yet been established. No action was taken on the return of five churches to the RCC, and due to direction by the Vatican, the RCC stopped all litigation. RCC was hampered in constructing new churches in Kutaisi and Akhaltsikhe. Although the GOC has proposed the creation of a commission to study the origins of the disputed churches, the AAC and the RCC have not heard of a group of experts working on the ownership issues. The AAC has not requested construction of new churches. Its main concern remains the return of five churches in Tbilisi and one church in Akhaltsikhe. National/Racial/Ethnic Minorities The law requires that all government officials speak Georgian, the state language, which some minorities claimed excluded them from participating in government. Some government materials distributed to the public were only available in the Georgian language. Authorities asserted the government was not obliged to provide all official materials in minority languages. Ballots and election materials were made available in minority languages during presidential and parliamentary elections during the year. In 2007, the Ministry of Education translated textbooks in minority languages (Armenian, Azeri, and Russian) for the first, seventh, and tenth grades. During the year textbooks were translated for second, eighth, and eleventh grades. The textbooks were being introduced in minority schools in minority regions and Tbilisi. ...In the ethnic Armenian-dominated region of Akhalkalaki, many ethnic Armenians asserted that the government should allow Armenian to have provincial language status, as very few persons there spoke Georgian and were therefore unable to conduct daily affairs in Georgian. They also complained that the government did not provide Georgian language instruction. Ethnic Azeris had similar complaints in the ethnic Azeri-dominated region of Kvemo Kartli. On July 22, Vaagan Chakhalian and Ruben Chakhaliani, both members of United Javakh, a local NGO that calls for autonomy for ethnic Armenians in the country, were charged with violating public order, resisting arrest (????- ըսենց բան չկա՜), threatening law enforcement officers, and illegally possessing firearms. In 2006, the men attempted to break into the Akhalkalaki municipal building, wounding police in the process. A third person was also at the scene; a criminal case against him was ongoing at year's end, although he had not been officially charged or arrested. (???- գուցե նկատի ունեն Գուրգեն Շիրինյանի՞ն) Ethnic Armenians, Azeris, Greeks, Abkhaz, Ossetians, and Russians usually communicated in their native languages or in Russian in the areas where they are the dominant ethnic group. The law requires that ethnic minority students learn Georgian as a second language, and the government funded over 200 primary and secondary Russian, Azeri, and Armenian language schools for persons whose first language was not Georgian. The Zurab Zhvania School of Public Administration based in Kutaisi provided courses specifically for students from minority areas. The school also facilitated integration of future public servants from minority areas into Georgian society at large. In Tbilisi, a large majority of ethnic minority groups communicated in Georgian in their daily affairs. The government took several steps to integrate ethnic minority communities better through Georgian language instruction, education, involvement in political dialogue, and better overall access to information. During the year the General Skills National Examinations for university enrollment were provided in minority languages for the first time. The government increased its efforts to provide Georgian language instruction to members of ethnic minorities serving in the armed forces and police. http://www.state.gov/g/drl/rls/hrrpt/2008/eur/119080.htm -------------------- |
|
|
|
Feb 26 2009, 08:48 PM
Post
#9
|
|
![]() Long Live Javakhk ![]() ![]() ![]() ![]() Group: Moderators Posts: 1705 Joined: 9-October 05 From: Javakhk Member No.: 3 |
Странно, что доклад не включает такой важный момент как крайне низкая представленность армян в органах власти в Джавахке.
-------------------- |
|
|
|
Feb 27 2009, 06:51 PM
Post
#10
|
|
![]() Member ![]() ![]() Group: Members Posts: 61 Joined: 10-December 08 Member No.: 37867 |
Странно, что доклад не включает такой важный момент как крайне низкая представленность армян в органах власти в Джавахке. Очевидно у Евросоюза свои представления на эту дилему в контексте взаимоотношений с Грузией. Один подход к проблеме в Грузии и другой, когда дело касается Швейцарской Конфедерации или Бельгии. Там представительство нацменьшинств в органах местного самоуправления - норма. А в Грузии, следуя логике евросоюза, это нормой не является. Точно такой же двойной подход был проявлен в контексте отношения к независимости Косово в контексте его признания при одновременном неприятии независимости Нагорного Карабаха, Южной Осетии, Абхазии и Приднестровской Республики. Двойной подход - двойные стандарты. Вроде бы на благо Грузии и грузин, а по-сути - во вред Грузии и грузинскому народу. |
|
|
|
Feb 27 2009, 09:17 PM
Post
#11
|
|
![]() Long Live Javakhk ![]() ![]() ![]() ![]() Group: Moderators Posts: 1705 Joined: 9-October 05 From: Javakhk Member No.: 3 |
Странно, что доклад не включает такой важный момент как крайне низкая представленность армян в органах власти в Джавахке. Очевидно у Евросоюза свои представления на эту дилему в контексте взаимоотношений с Грузией. Один подход к проблеме в Грузии и другой, когда дело касается Швейцарской Конфедерации или Бельгии. Там представительство нацменьшинств в органах местного самоуправления - норма. А в Грузии, следуя логике евросоюза, это нормой не является. Точно такой же двойной подход был проявлен в контексте отношения к независимости Косово в контексте его признания при одновременном неприятии независимости Нагорного Карабаха, Южной Осетии, Абхазии и Приднестровской Республики. Двойной подход - двойные стандарты. Вроде бы на благо Грузии и грузин, а по-сути - во вред Грузии и грузинскому народу. Азатуни, это понятно, но факты настолько красноречивые, что Запад должен на них обратить внимание. Как может в Самцхе-Джавахке, где армяне большинство, НЕ быть ни одного армянина в губернском правительсте? А в Ахалцихском и Цалкском районах армяне отсуствуют даже на районном уровне руководства. И мы знаем какими методами этого добились! -------------------- |
|
|
|
Feb 27 2009, 10:52 PM
Post
#12
|
|
![]() Member ![]() ![]() Group: Members Posts: 61 Joined: 10-December 08 Member No.: 37867 |
Странно, что доклад не включает такой важный момент как крайне низкая представленность армян в органах власти в Джавахке. Очевидно у Евросоюза свои представления на эту дилему в контексте взаимоотношений с Грузией. Один подход к проблеме в Грузии и другой, когда дело касается Швейцарской Конфедерации или Бельгии. Там представительство нацменьшинств в органах местного самоуправления - норма. А в Грузии, следуя логике евросоюза, это нормой не является. Точно такой же двойной подход был проявлен в контексте отношения к независимости Косово в контексте его признания при одновременном неприятии независимости Нагорного Карабаха, Южной Осетии, Абхазии и Приднестровской Республики. Двойной подход - двойные стандарты. Вроде бы на благо Грузии и грузин, а по-сути - во вред Грузии и грузинскому народу. Азатуни, это понятно, но факты настолько красноречивые, что Запад должен на них обратить внимание. Как может в Самцхе-Джавахке, где армяне большинство, НЕ быть ни одного армянина в губернском правительсте? А в Ахалцихском и Цалкском районах армяне отсуствуют даже на районном уровне руководства. И мы знаем какими методами этого добились! А на это у них один довод: а разве Хачидзе не армянин, или разве Ван Байбурт не лучший друг и соратник Саакашвили ? |
|
|
|
Feb 28 2009, 12:23 AM
Post
#13
|
|
![]() Long Live Javakhk ![]() ![]() ![]() ![]() Group: Moderators Posts: 1705 Joined: 9-October 05 From: Javakhk Member No.: 3 |
Причем тyт Хачидзе? У него только корень фамилии похож на армянский. Кроме того, может этот корень вовсе не хач а другое -- в самом грузинском языке разве мало созвучных слов (хачапури)?
Но мы отвлеклись. -------------------- |
|
|
|
Mar 2 2009, 08:41 PM
Post
#14
|
|
![]() Member ![]() ![]() Group: Members Posts: 61 Joined: 10-December 08 Member No.: 37867 |
Причем тyт Хачидзе? У него только корень фамилии похож на армянский. Кроме того, может этот корень вовсе не хач а другое -- в самом грузинском языке разве мало созвучных слов (хачапури)? Но мы отвлеклись. Это да, права армянского меньшинства Грузии явно нарушены и серьёзно ущемлены с точки зрения международных законов и декларации о правах человека и нацменьшинств. Это черевато ещё одним межнациональным взрывом, учитывая что региональных лидеров армянского меньшинства не только выдавили из органов местного самоуправления, но и посадили в тюрьмы по вздорному и надуманному обвинению. И всё же довод у саакашистов довольно оригинальный: : раз корень фамилии Хачидзе может быть от армянского "Хач", то значит мтавар Самцхе-Джавахети - армянин и точка. Кстати то что "хач-пур" не обязательно грузинского происхождения тоже можно обосновать исходя из той же самой логики. |
|
|
|
Mar 5 2009, 01:39 AM
Post
#15
|
|
![]() Long Live Javakhk ![]() ![]() ![]() ![]() Group: Moderators Posts: 1705 Joined: 9-October 05 From: Javakhk Member No.: 3 |
Причем тyт Хачидзе? У него только корень фамилии похож на армянский. Кроме того, может этот корень вовсе не хач а другое -- в самом грузинском языке разве мало созвучных слов (хачапури)? Но мы отвлеклись. Это да, права армянского меньшинства Грузии явно нарушены и серьёзно ущемлены с точки зрения международных законов и декларации о правах человека и нацменьшинств. Это черевато ещё одним межнациональным взрывом, учитывая что региональных лидеров армянского меньшинства не только выдавили из органов местного самоуправления, но и посадили в тюрьмы по вздорному и надуманному обвинению. И всё же довод у саакашистов довольно оригинальный: : раз корень фамилии Хачидзе может быть от армянского "Хач", то значит мтавар Самцхе-Джавахети - армянин и точка. Кстати то что "хач-пур" не обязательно грузинского происхождения тоже можно обосновать исходя из той же самой логики. Ну, довод с Хач-ом в фамилии Хачидзе не может заменить низкую представленность армян в Самцхе-Джавахке Так ведь можно поискать разные корни в фамилиях разных руководящих товарищей -------------------- |
|
|
|
Mar 6 2009, 05:11 PM
Post
#16
|
|
![]() Member ![]() ![]() Group: Members Posts: 61 Joined: 10-December 08 Member No.: 37867 |
Ну, довод с Хач-ом в фамилии Хачидзе не может заменить низкую представленность армян в Самцхе-Джавахке
Так ведь можно поискать разные корни в фамилиях разных руководящих товарищей Так на это и делается основная ставка. Они прекрасно понимают , что только такое объяснение может перекрыть вопросы со стороны Евросоюза и США. К примеру, режим Тбилиси спрашивают : а почему армян нет в струтурах местного самоуправления Самцхе-Джавахети. И что им отвечать ? Соответственно они сейчас готовят свои контраргументы типа: А вот губернатор Самцхе-Джавахети Хачидзе разве не армянин ? Спросите у Хачидзе сами кем он себя считает, а заодно и у Хачишвили, Хачая, Хачиани. Конечно же они скорее всего заявят этим европейским правозащитным комиссиям : мы граждане Грузии армянского происхождения. И этого будет вполне достаточно для формального подтверждения присутствия армян в органах самоуправления Самцхе-Джавахети. В грузинских свидетельствах о рождении и паспортах сегодня нет ни графы национальность, ни графы вероисповедывание. Есть только графа о гражданстве, где любая фамилия и с любым окончанием считается грузинской. Я уже не говорю о том как, с каким трудом, и за какие деньги, в Грузии выдают свидетельства о рождении выписанные на негрузинские фамилии. Особенно после 1988 года, т.е. уже почти в течении более 20-ти лет. Отсюда и вопрос, как и какими методами мы можем противодействовать такого рода процессам ползучей ассимиляции армян, которые инициированны грузинскими шовинистами на протяжении последних двух столетий. |
|
|
|
Mar 7 2009, 01:00 AM
Post
#17
|
|
![]() Long Live Javakhk ![]() ![]() ![]() ![]() Group: Moderators Posts: 1705 Joined: 9-October 05 From: Javakhk Member No.: 3 |
Ну, довод с Хач-ом в фамилии Хачидзе не может заменить низкую представленность армян в Самцхе-Джавахке
Так ведь можно поискать разные корни в фамилиях разных руководящих товарищей Так на это и делается основная ставка. Они прекрасно понимают , что только такое объяснение может перекрыть вопросы со стороны Евросоюза и США. К примеру, режим Тбилиси спрашивают : а почему армян нет в струтурах местного самоуправления Самцхе-Джавахети. И что им отвечать ? Соответственно они сейчас готовят свои контраргументы типа: А вот губернатор Самцхе-Джавахети Хачидзе разве не армянин ? Спросите у Хачидзе сами кем он себя считает, а заодно и у Хачишвили, Хачая, Хачиани. Конечно же они скорее всего заявят этим европейским правозащитным комиссиям : мы граждане Грузии армянского происхождения. И этого будет вполне достаточно для формального подтверждения присутствия армян в органах самоуправления Самцхе-Джавахети. В грузинских свидетельствах о рождении и паспортах сегодня нет ни графы национальность, ни графы вероисповедывание. Есть только графа о гражданстве, где любая фамилия и с любым окончанием считается грузинской. Я уже не говорю о том как, с каким трудом, и за какие деньги, в Грузии выдают свидетельства о рождении выписанные на негрузинские фамилии. Особенно после 1988 года, т.е. уже почти в течении более 20-ти лет. Отсюда и вопрос, как и какими методами мы можем противодействовать такого рода процессам ползучей ассимиляции армян, которые инициированны грузинскими шовинистами на протяжении последних двух столетий. А в Азербайджана в память армян назвали город Хачмаз, выходит? -------------------- |
|
|
|
![]() ![]() ![]() |
| Lo-Fi Version | Time is now: 3rd September 2010 - 10:16 AM |